الرئيسيةالرئيسية  مكتبة الصورمكتبة الصور  س .و .جس .و .ج  بحـثبحـث  التسجيلالتسجيل  الأعضاءالأعضاء  المجموعاتالمجموعات  دخول  

شاطر | 
 

 أسئلة من فضولي

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
Logikal



عدد الرسائل : 2
تاريخ التسجيل : 18/09/2007

مُساهمةموضوع: أسئلة من فضولي   الثلاثاء سبتمبر 18 2007, 02:55

سلام للجميع.

أنا شخص ملحد و ليبرالي بشكل عام. قرأت الكثير حول الشيوعية في الماضي، و لدي بعض الاسئلة ان كان يرغب أحد هنا الاجابة عليها.

--- أولا مبدأ الشيوعية الأساسي كما أفهمه هو أن المجتمع يجب أن يكون قائما على المساواة و التعاون من كل شخص حسب قدرته لكل شخص حسب حاجته. بالنسبة لي أرى أن هذا المبدأ هو مبدأ نبيل و مثالي، و يصعب عليّ أن أتصور أي انسان يرفضه أو يكرهه. لكن المشكلة فيه قد تكون مثاليته الزائدة عن الحدود المعقولة. مثلا، كلنا نسعى من أجل الصحة و القوة و اطالة العمر (من خلال التمارين و الاكل السليم و العلاج)، و لكن لا يتخيل أحد منا أن هذا سيؤدي بيوم من الايام الى الكمال. كل طالب يرغب و يحب أن يحصل على مئة بالمئة في جميع امتحاناته في كل المواد في كل عمره، و يسعى كل الطلاب جاهدين الى تحسين مستواهم، و لكن من العبث و السذاجة ان يتصور أحدهم أنه يسكون كاملا في كل الامور الدراسية في كل السنين الدراسية.

و لكن بالنسبة للشيوعية، فإني أرى أن الشيوعيين فعلا يتصورون ان هذه الجنة الشيوعية التي تقوم على ذاك المبدأ المذكور أمر ليس ممكنا فحسب، بل و محتوم أيضا!! ألا ترون أن في هذه النظرة بعض المغالاة و المثالية الساذجة؟ يعني أرى ان الدول الغربية تقوم بخطوات معقولة مثل نظام التأمين العام، و التعليم الحكومي، و نظام رعاية كبار السن و غير القادرين على العمل. أرى أن هذه الامور هي أفضل ما يمكن تطبيقه من النظرية الاشتراكية. (؟)


--- ثانيا: لماذا كل هذا الخلط بين الشيوعية و العنف؟ كلما رأيت موقع شيوعي أرى النداءات المتعالية الى الثورة و التدمير و تحطيم الانظمة الحالية الخ الخ الخ. لماذا لا يركز الشيوعيون أكثر على العمل السلمي؟ أرى أن هذا الأمر يشترك فيه الشيوعيون و الاسلام السياسي، حيث نرى الخلط بين الدين و العنف، فالاسلاميون يسعون الى الثورة على الانظمة و قتل المرتدين و قتل الكفار، الخ.

--- ثالثا: لماذا برأيكم قامت كل الانظمة الشيوعية المعروفة في التاريخ على أسس دكتاتورية، من الاتحاد السوفياتي القمعي الى كوريا الشمالية الجائعة التي يعبد أهلها زعيمهم الى كوبا التي يقبع معارضوا الحكم فيها بالسجون، الى الصين التي تـُقمع فيها الحريات. يعني لا يجد المرء و لا مثالا واحدا "يفتح النفس" كما يقال. في المقابل، فهناك أنظمة رأسمالية كثيرة في الغرب ناجحة جدا يعيش سكانها بشكل عام في حرية و رخاء. فمن ناحية التطبيق، باتت الشيوعية المثالية أسوأ من الرأسمالية الأنانية بمراحل و أشواط! طبعا سوء التطبيق لا يعني فشل النظرية، و لكن يبدو لي أن النقطة الثانية في مداخلتي هذه هي سبب النقطة الثالثة. فما قام على العنف كمنهج، سيؤدي الى العنف كغاية، على ما يبدو لي.

ختاما أرجو ألا يُنظر الى كلامي هذا على انه تهجم على الشيوعية. كل ما أريده هو تبريرات او تفسيرات الشيوعيين لهذه الأمور.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
حسام



ذكر عدد الرسائل : 545
تاريخ التسجيل : 02/04/2007

مُساهمةموضوع: رد: أسئلة من فضولي   الثلاثاء سبتمبر 18 2007, 04:43

العزيز لوجيكال

الوعى الانسانى يتطور وتطور على مر التاريخ فما يوجد اليوم من تنافس ليس صفة مطلقة ومن هنا فالتطور الى الوعى التعاونى ممكن

مسالة العنف هذه هى تكتيك اى طريقة تطبيق لبعض الاتجاهات الشيوعية وليست لكل الاتجاهات
فهناك تنويعات عديدة داخل الحركات الشيوعية بهذا الخصوص
هناك ايضا من يعتبر التحول السلمى الطبيعى وعلى مراحل

ما قام للان من تجارب كانت من تنويع عام واحد هو امتداد للبلاشفة الروس وتكتيكاتهم وقد فشلت تلك التكتيكات بالتطبيق نتيجة لاخطاء نظرية بتكتيكاتهم حسب راى جانب من الشيوعيين وانا منهم


هذا باختصار

وارجو ان تراجع هذا الموضوع بالخصوص
http://egyptiansocialist.worldgoo.com/EaUiN-aEsEisCE-OiaUiE-f1/ENaCaI-Uaa-OiaUi-aaIaa-CaaCaiE-t20.htm
وانا معك لاى تفسير او استفسار
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
Logikal



عدد الرسائل : 2
تاريخ التسجيل : 18/09/2007

مُساهمةموضوع: رد: أسئلة من فضولي   الأربعاء سبتمبر 19 2007, 05:51

حسام كتب:
العزيز لوجيكال
الوعى الانسانى يتطور وتطور على مر التاريخ فما يوجد اليوم من تنافس ليس صفة مطلقة ومن هنا فالتطور الى الوعى التعاونى ممكن

هناك فرق بين الامكانية و العقيدة. النظرية الشيوعية تحسم بأننا سنصل حتما لتلك المرحلة، بل و تذهب النظرية الى ما هو أبعد من ذلك بتحديد المراحل التي ستوصلنا الى هذا الهدف. يعني و كأنها تتنبأ. و هذا الأمر لم أجده في أي نظرية سياسية او اقتصادية اخرى، فكل تلك النظريات قائمة على ما يمكن ان نسميه اللايقين العلمي، و هي تتبع منهج التحسين، لكن بدون دوغمائية تتنبأ بالنهاية.

شيء جميل ان نتمنى السلام و المساواة في العالم، و لكن ما لا أفهمه هو تلك النظرية اليقينية التي تقوم عليها الشيوعية، و التي تفصّل تلك الاحداث المستقبلية و كأننا نتحدث عن رؤيا و ليس نظرية!


اقتباس :
مسالة العنف هذه هى تكتيك اى طريقة تطبيق لبعض الاتجاهات الشيوعية وليست لكل الاتجاهات

أنا لم أر في حياتي تلك الاتجاهات. كل ما أراه من الشيوعية هو النضال و المناضلين و الثورة الخ. حتى الشيوعيون يلقبون انفسهم "الرفيق" مما يضفي عبقا عسكريا او حتى دينيا على الجو.

اقتباس :
وارجو ان تراجع هذا الموضوع بالخصوص
http://egyptiansocialist.worldgoo.com/EaUiN-aEsEisCE-OiaUiE-f1/ENaCaI-Uaa-OiaUi-aaIaa-CaaCaiE-t20.htm


شكرا على التوضيحات.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
abunidal

avatar

عدد الرسائل : 117
تاريخ التسجيل : 11/07/2007

مُساهمةموضوع: رد: أسئلة من فضولي   الثلاثاء سبتمبر 25 2007, 16:48

تحياتي
من المهم ان نستوضح اكثر مفهوم الشيوعية عندك يا لوجيكال
الشيوعية ليست هدف بحد ذاتها ولذاتها بل هي وسيلة لتحقيق الأهداف السامية بالعدالة والمساواة.......
ما يطمح له الماركسيون هو الوصول للتشكيلة الاجتماعي الاقتصادية لتحقيق هذه الاهداف فأين المثالية هنا؟؟
مجتمع خالي من الانقسامات من كل نوع ويوحد بين جميع البشر اهم عامل
انسانيتهم!!!! فهل هذا مثالي
ام ترى ان على الانسان ان يبقى ابداً منقسم لغني وفقير
مسلم ومسيحي
ابيض واسود
ذكر وانثى؟؟؟؟؟؟
المساواة لن تغير لون الأبيض لسود او العكس لكن المجتمع ومؤسساته لن تفرق بين الابيض والاسود بسبب اللون وستوزع عليهم الخيرات حسب احتياجهم وليس حسب اللون ايضاً

يعني اليوم بالعالم الرأسمالي الذي تقول لنا عن مميزاته يوجد 3-4% يتحكمون ب اكثر من 80% من الثروات
ويوجد 40-45% او اكثر لا اذكر الأن يعيشون تحت خط الفقر المدقع
فهل هذا النظام الذي يسعدك العيش بكنفه؟؟
ان الجواب على هذا السؤال يعتمد على موقفك من الخلاص الذي تسعى له
اذا كنت تسعى لخلاص فردي ففرصتك بالتركيبة الرأسمالية قد لا تتجاوز الواحد من 6 مليار وانت وحظك اشتري يانصيب وجرب حظك يا بتزبط معك ( انت فقط 1 من 6 مليار) يا ما تزبط

اما اذا اردت الخلاص الجمعي مثل الماركسيين فلا بد انك لن تقنع بزيادة 1 من 6 مليار لنادي الأغنياء بمقابل زيادة الاف لنادي الجوع والعراة والامراض والفقر والعوز......الخ.
ان الماركسيين لا يفكرون فقط بأنفسهم بل بكل الناس ولا يسعون لخلاص رقابهم بل يمكن ان يقدموا رقابهم من اجل حياة كريمة لكل الناس!!! فهل تجد هذا بنظام رأسمالي مستبد يا رفيق؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
 
أسئلة من فضولي
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: حوار عام-
انتقل الى: